Это первое интервью российского президента с западным журналистом с момента полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022 года.
Такер Карлсон неоднократно с симпатией отзывался о Путине. Его политические взгляды разделяют многие консервативно настроенные американцы, недовольные многомиллиардной американской поддержкой Украины.
В то же время Карлсон не скрывает своей антипатии президенту Украины Зеленскому, называл его диктатором и высказывался о нем очень неприятно.
Журналист обещал в своем интервью с Путиным открыть американцам глаза на правду, которую от них якобы тщательно скрывают.
Правда, Путин не сказал ничего нового.
Очередной экскурс в историю
В своем пафосном превью к интервью Такер Карлсон утверждал, что у большинства американцев нет представления, почему Путин напал на Украину.
Это довольно странно, учитывая, что крупнейшие американские телеканалы — как CNN, так и Fox News — неоднократно транслировали выступления российского президента о «демилитаризации» и «денацификации» Украины.
Теперь американцам — как прежде неоднократно россиянам — представился случай основательно разобраться в этом вопросе: 23 минуты из двух часов интервью Владимир Путин, обрадовавшись, что Карлсон имеет историческое образование, потратил на экскурс в историю России и Украины.
В своей долгой речи Путин рассказывал о поляках, а затем вообще показал Карлсону какие-то архивные документы с копиями писем Богдана Хмельницкого – "чтобы вы не подумали, что я что-то придумываю", добавил российский президент.
Далее у зрителей появилась возможность прослушать историю Руси, период правления Екатерины II — и до наших дней.
Владимир Путин, размышляя о войне в Украине, которую он начал, любит ссылаться на историю, в частности, на период Петра I. Западные политики неоднократно отмечали, что Путин в контексте российско-украинской войны хочет вести себя как политик прошлого, готовый силой перекраивать границы – именно так разрешали внешнеполитические конфликты при Петре I.
Издание Financial Times пыталось восстановить хронику событий, предшествовавших началу войны России против Украины - тогда один из источников объяснил журналистам: "У него [Путина] три советника - Иван Грозный, Петр I и Екатерина Великая". Путин верит, что войдет в историю как Петр, добавил источник.
Целей пока не достигли
За почти два года, продолжающихся развязанной Путиным войной, даже американцы, которым Такер Карлсон собрался открыть глаза на правду, неоднократно слышали главные тезисы, которые российский президент пытался донести до этого интервью.
Главная из них — это то, что, якобы, не Россия начала войну в Украине, Россия только пытается закончить войну, которую начали без нее. Традиционно, по версии Путина, все началось с Майдана.
Почему переворот? Почему жертвы? Почему угроза Крыму? Почему начали операцию в Донбассе? Этого я не понимаю”, - повторял Путин, добавляя, что к этим событиям причастно ЦРУ.
После этого он снова вернулся к болезненному для него вопросу о НАТО.
Мы никогда не соглашались на расширение НАТО, на то, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались на наличие военных без НАТО без обсуждения с нами. Десятилетиями мы говорили: не делайте это, не делайте это», — сокрушался Путин.
А дальше, по его мнению, триггером стал отказ Украины выполнять Минские соглашения.
С самого начала Москва и Киев по-разному трактовали то, что написано в Минском соглашении. А Владимиру Зеленскому они вообще достались по наследству от предшественника — Петра Порошенко, готового подписать их на фоне поражений украинской армии на Донбассе. Окружение Зеленского давало понять, что в том виде, в каком эти соглашения были подписаны, их выполнить сложно, если возможно, поэтому их нужно менять. Но Россия была категорически против этих перемен.
Москва называла конфликт внутриукраинским, тогда как Киеву было понятно, что на Донбассе конфликтуют Украина и Россия.
Путин также заявил, что Россия была готова к возвращению Донбасса в состав Украины.
"Я искренне считал, что если все-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, – их нужно было еще уговорить вернуться в рамки украинской государственности, – то постепенно, постепенно раны заживут", – сказал Путин.
Но, по его словам, в Киеве хотели уладить вопрос с помощью военной силы. По словам российского президента, нынешнюю войну начала Украина, "восемь лет бомбив Донбасс", а не Россия.
И, таким образом, по мнению Владимира Путина, история привела две страны к 24 февраля 2022 года.
Достигли ли вы своей цели, спросил президента Карлсон?
“Нет, мы еще не достигли своей цели, потому что одна из них – денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Вы говорите, что Гитлер мертв уже много лет, 80 лет, но его пример живет. Живые люди, истреблявшие евреев, русских и поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя”, - отвечает Путин.
Карлсон внимательно слушал аргументы Путина о "денацификации", но ни разу не спросил российского президента о бомбардировках больницы и театра Мариуполя, об ударе по торговому центру в Кременчуге, о телах мирных жителей на улицах Бучи, о вывозе детей и гражданских с оккупированных территорий.
"Дело не в лидере"
Лишь несколько раз в разговоре Карлсона и Путина всплывало имя Джо Байдена.
Российский президент сказал, что даже не помнит, когда разговаривал с Баденом, — это было до начала войны. Не вдаваясь в детали, Путин заявил: "Я ему тогда сказал: я убежден, что вы совершаете ошибку исторического масштаба, поддерживая все происходящее там в Украине и отталкивая Россию".
Карлсон, никогда не скрывавший, что поддерживает Дональда Трампа, спросил у Путина, готов ли он будет возобновить диалог с США, если сменится хозяин Овального кабинета.
Дело не в конкретном человеке, ответил Путин и начал вспоминать американских президентов, с которыми у него сложились хорошие отношения, например Джорджа Буша-младшего и Дональда Трампа. В конце концов, все дело в настроениях элит, пока не понимающих, что мир неизбежно меняется, сказал Путин.
Дональд Трамп неоднократно демонстрировал доброжелательное отношение к Путину, а недавно и вовсе заявил, что может положить конец войне в Украине за 24 часа. Правда, не сказал, каким образом.
Учитывая эти, на первый взгляд, малозаметные ссылки на внутреннюю политику США, удивительно, что ни Путин, ни Карлсон не затронули любимую ими обе тему "традиционных ценностей", как ожидали многие аналитики.
Эта повестка близка не только Владимиру Путину, но и электорату Дональда Трампа, который в первую очередь является аудиторией Такера Карлсона.
"Лучше договориться"
Почему нет мирных переговоров, которые могли бы положить конец конфликту, спрашивает Такер Карлсон.
Путин считает, что во всем виноват Владимир Зеленский, выпустивший декрет о запрещении переговоров с Россией. Правда, если быть точнее, указ, подписанный Зеленским, не содержит запретов – только констатацию невозможности проводить переговоры – и не с Россией, а с ее президентом Владимиром Путиным.
Путин заочно посоветовал Зеленскому упразднить этот указ, и все.
“Мы ведь не отказывались никогда от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия или готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что ж, пусть упраздняет свой декрет и вступает в переговоры. Мы никогда не отказывались», – повторял он.
Путин также заявил, что если бы не Вашингтон и британский премьер Борис Джонсон, которые, по его мнению, помешали заключить "Стамбульское соглашение", война уже давно закончилась бы.
Затем Путин фактически обратился к американцам: “Нужен ли США этот конфликт? Зачем? Это в тысячах миль от вашей национальной территории. У вас есть другие проблемы: проблемы на границе, проблемы с миграцией, проблемы с национальным долгом – более 33 триллионов долларов. Вам нечем заняться? Разве не лучше было бы договориться с Россией? Договориться, понимая ситуацию, которая складывается на этот день, понимая, что Россия будет до конца бороться за свои интересы, и вернуться к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее”.
"Все это было бы смешно, если бы не было так грустно", - сказал Путин, говоря об отношениях России, Украины и Запада.
"Эта бесконечная мобилизация в Украине, истерика, внутренние проблемы, все это... Рано или поздно все равно мы договоримся".
"Варианты есть, было бы желание", - сказал Путин, добавив, что Москва готова к диалогу, не уточнив, однако, на каких условиях.
"Вы же нас обманули"
Владимир Путин заявил американскому журналисту, что еще в начале 2000-х, став президентом РФ, он пытался наладить отношения с Западом и даже спросил в свое время президента Клинтона, возможно ли для России присоединиться к НАТО.
По словам Путина, он получил отказ. “Если бы он сказал “да”, начался бы процесс сближения, и в конце концов это могло бы произойти, если бы мы увидели искреннее желание партнеров сделать это. Но этим не кончилось”, – сказал Путин.
Россия ожидала, что ее возьмут в братскую семью цивилизованных народов, ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули - я когда говорю "вы", не вас лично имею в виду, конечно, а Соединенные Штаты, - обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения" , – сказал Путин Такеру Карлсону.
Отвечая на вопрос Карлсона о том, нападет ли Россия на Польшу, Путин заявил, что это произойдет только тогда, когда Польша нападет на Россию. “У нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Для чего нам это? У нас просто нет никаких интересов”, – заверил президент.
